Californie ; génératrices a essence interdites

Ce sujet m'intéresse beaucoup à part la partie de la loi en Californie.

Winnee: j'ai fait beacoup de recherche sur ce dont je pense tu questionnes.
Je cherchais un système qui pourrait alimenter ma pompe de puisard de 120 v AC en cas de panne de courant du réseau; je ne veux pas ajouter une 2e pompe fonctionnant sur le 12 volt.

Je voudrais un bidule qui chargerait une batterie de 12 v DC à partir du réseau provincial, qui gérerait la disponibilité de 120 v AC du réseau et s'il y a panne de courant AC, je voudrais que le bidule sélectionne l'électricité de la batterie de 12 v, la transforme en 120 v AC pour faire fonctionner ma pompe existante de 120 v AC.

Un produit qui semble pouvoir faire tout ça semble être un onduleur/chargeur (inverter/charger) qui contient un onduleur, un chargeur ainsi qu'un commutateur de transfert, tout ça dans la même boîte.
Voici une référence a un produit qui semble être de ce type:

samlexamerica.com/wp-content/uploads/202...0722_FR_Lrez_Web.pdf
Leur documentation est disponible en français.
Ça semble être pas mal dispendieux mais des dégâts de sous-sol causés par des inondations, ça coûte très cher.

Je vais contacter la compagnie la semaine prochaine pour avoir plus d'information.

Massey

C'est en effet un appareil complexe. Bonne idée de faire tes propres recherches.
Au prix que ça coûte il ne faut pas se tromper.........

Pour ce qui est des gens pour qui l'appareil Ecoflow n'a pas pris la relève, il y aura toujours un risque d'avoir des problèmes avec n'importe quoi . On en rencontre tous les jours avec nos ordinateurs et même avec nos batterie de voiture ( elle était trop facile celle-là) 
Souvent le problème est la personne elle-même.

Mon frère fait régulièrement des test de panne électrique et l'appareil répond toujours bien. 
Mais il a été programmé par quelqu'un qui s'y connaît....
Est-ce que cette programmation pourrait s'effacer dans x mois / année suite à un bug ? 
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Je reviens à mon frère ; 
Lors de la grosse pluie qui a causé beaucoup d'inondations , il a été ( un peu)  inondé  parce qu'il n'avait pas de pompe dans sa fosse.
Maintenant il a une pompe .
Pour que ça aille vraiment mal dans le futur, il faudrait une autre averse ET que l'électricité manque ( ce qui n"tait pas le cas la dernière fois ) ET que l'Ecoflow ne fonctionne pas ETqu'il ne soit pas à la maison pour le mettre en marche.

Il a jugé que ça a très peu de chance d'arriver

 

Je ne connais pas le Ecoflow mais  dans mon ancienne job j'ai acheté et utilisé un autre du même type:Jackery Explorer 1000  www.canadiantire.ca/en/pdp/jackery-explo...tation-5740783p.html
Disponible aussi chez Amazon ou bureau en gros, avec des modèles 4 ou 5 fois plus gros.

C'est un bloc d'alimentation pouvant être rechargé à partir de différentes sources comme le 120 Vac, le 12 VDC (automobile) ou panneaux solaires standards.
Les batteries à l'intérieur sont au Lithium fer Phosphate. La raison est que pour le même volume, c'est beaucoup moins lourd: la densité énergétique est meilleure.
Mais cette technologie de batterie coute beaucoup plus chère et nécessite un intervention  assez technique pour les remplacer.

Un UPS conventionnel fonctionne sur le même principe et est surtout pour un utilisation stationnaire mais peut être transporté quand même, mais c'est plus lourd et moins maniable (pas de poignée). Les batteries sont de type acide plomb, scellée,  au gel.
L'appellation au gel signifie qu'il y a une membrane très absorbante entre les plaques de plomb pour maintenir l'acide sulfurique liquide en contact malgré la position. Donc c'est comme des batteries d'auto  sauf qu'on peut les mettre sur le côté, couchées ou debout etc. Présentement, les batteries acide plomb est la technologie la moins chère mais la densité énergétique n'est pas très bonne. Ce qui n'est généralement pas un problème pour un usage stationnaire. Et l'intervention pour les changer se fait assez facilement.
fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_au_plomb#...%AAme%20bo%C3%AEtier .

extrait:
Cette technique simple et robuste est également très compétitive et reste à ce jour la principale technique pour les batteries de démarrage des véhicules. Ainsi, en 2010, les batteries au plomb représentaient plus de 99 % en tonnage des batteries utilisées dans l’automobile,En application stationnaire, les batteries au plomb sont souvent utilisées dans des  alarmes anti-intrusion , alarmes incendie ou  éclairages de sécurité  par phares (ou projeteurs) dans les grands bâtiments (usines, salles de sport). En général, elles peuvent être utilisées dans tout système qui a besoin d'une source d'alimentation de secours ayant besoin d'une bonne autonomie (12 à 48 heures) et où le poids du plomb n'a pas d'importance. Pour ces usages, ce sont des batteries au « gel-plomb ». Elles présentent une différence par rapport aux batteries au plomb classiques (pour automobiles) : l'acide est contenu dans un gel de silice, ce qui permet d'utiliser la batterie dans toutes les positions (la matière ne coule pas). Elles sont bien adaptées à une utilisation en intérieur (pas ou très peu de dégagements de gaz) et pour des décharges lentes (faible intensité) et profondes, contrairement aux batteries à acide liquide qui sont prévues pour de fortes intensités et décharges partielles. Sur un véhicule, une fois le moteur démarré, la batterie est mise en charge aussitôt par l'alternateur.Ces batteries peuvent aussi servir à stocker de l'énergie produite par intermittence, comme l'énergie solaire ou éolienne.

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Sauf que pour faire fonctionner une pompe pendant des heures nécessitera une grosse patente. Et le courant lors du démarrage du moteur pourrait être un sérieux probleme.

La puissance exprimé pour les UPS ou power pack s'exprime en watt et est en quelque sorte un  goulot d'étranglement ou une limitation.
Quand on parle de Ampère heure Ah ou  Watt heure Wh,  c'est l'énergie.
Pour donner une exemple, une génératrice de 2400 watt donnera au maximum 20 amperes  sur le 120V. Et son réservoir pourrait contenir 2 litres ou être branché sur un baril de 200 litres, c'est l équivalent de l'énergie possible.
Mais généralement une petite génératrice aura un réservoir assez petit pour fonctionner disons 2 heures, et une très grosse génératrice de plusieurs KW aura le réservoir en conséquence et pourra tourner 24 heures. 
À mesure que les batteries vieillissent en fonction de cycles de charge et décharge, cela fait en sorte que leur réserve diminue... comme si le réservoir de génératrice rapetissait à chaque  fois qu'on les remplit.

 Pour ton utilisation en particulier, tu pourrais utiliser une pompe en DC  qui fonctionne directement sur batterie.
Mais comme dans un UPS, il faut que le systeme de charge fonctionnent parfaitement, tienne compte de la chimie particulière des batteries acide plomb et parte régulierement pour empécher de sulfalter (dépot qui empèche le fonctionnement optimal).
C'est souvent la cause des batteries qui ne donnent plus de rendement après seulement 2 ans .

Je ne les connais pas mais voici 2 liens :
www.systemessoussolsquebec.ca/installati...mpes-de-secours.html
patrickmorin.com/fr/pompe-d-urgence-a-ba...3Jatj0e7RDGAE2t33rDr



 

Un UPS devrait faire ce que Massey décrit, il a toutes les fonctions pour charger , convertir, partir instantanément mais est généralement plus petit que ce qu'il propose. Dans mon ancienne job, on achetait souvent des UPS qui venait d'eux, ce sont souvent des UPS qui ont servi pour un évemenement comme les élections par exemple
excessups.ca/

J-Michaud écrit:

Un UPS devrait faire ce que Massey décrit, il a toutes les fonctions pour charger , convertir, partir instantanément mais est généralement plus petit que ce qu'il propose. Dans mon ancienne job, on achetait souvent des UPS qui venait d'eux, ce sont souvent des UPS qui ont servi pour un événement comme les élections par exemple
excessups.ca/
 

Justement c'est a cet endroit que j'ai acheté le mien il y a longtemps, ce sont des UPS reconditionnés vendu moins cher qu'un neuf avec des batteries neuves. Ils vendent aussi des batteries pour UPS, c'est a cet endroit que je les achète a chaque 2 ou 3 ans. Ce commerce est situé en Ontario, le shipping se fait en une journée et ils chargent que 5% de TPS et pas de TVQ.

La semaine dernière j'ai mis mon gros UPS a vendre pour 50$ afin de m'en acheter deux plus petits avec une autonomie moins élevée et avec des batteries plus petites.

Bricoleur22 écrit:

J-Michaud écrit:

Un UPS devrait faire ce que Massey décrit, il a toutes les fonctions pour charger , convertir, partir instantanément mais est généralement plus petit que ce qu'il propose. Dans mon ancienne job, on achetait souvent des UPS qui venait d'eux, ce sont souvent des UPS qui ont servi pour un événement comme les élections par exemple
excessups.ca/

 

Justement c'est a cet endroit que j'ai acheté le mien il y a longtemps, ce sont des UPS reconditionnés vendu moins cher qu'un neuf avec des batteries neuves. Ils vendent aussi des batteries pour UPS, c'est a cet endroit que je les achète a chaque 2 ou 3 ans. Ce commerce est situé en Ontario, le shipping se fait en une journée et ils chargent que 5% de TPS et pas de TVQ.

La semaine dernière j'ai mis mon gros UPS a vendre pour 50$ afin de m'en acheter deux plus petits avec une autonomie moins élevée et avec des batteries plus petites.

Leur produit ne semble pas t'avoir satisfait avec une duré de vie  plus courte une "normale".

Sans référenceS sérieuseS ( et encore )  , je n'achèterais jamais un UPS reconditionné.
Même si la cie affirme que les batteries sont neuves , je ne prendrais pas ça pour acquis.
Et les batteries peuvent être de qualité moindre que les originales.

Si le UPS n'a pas une fonction importante, c'est différent

J-Michaud écrit:

 Pour ton utilisation en particulier, tu pourrais utiliser une pompe en DC  qui fonctionne directement sur batterie.
 
 

Les pompes en DC que je connais ne sont pas très performantes comparer aux pompes en AC

Latole écrit:

Leur produit ne semble pas t'avoir satisfait avec une duré de vie  plus courte une "normale". 

Ça fait environ 20 ans que je possède mon UPS reconditionné et il fonctionne toujours aussi bien et j'en suis satisfait !

Personnellement j'ai plus confiance en un reconditionné qu'un neuf sortit de l'usine.. mais on a deux choix :
- acheter un neuf a prix plus fort, qui a été assemblé en série, avec le risque qu'une pièce puisse faire défaut et devoir demander un retour pour recevoir finalement un reconditionné.
- acheter tout de suite un reconditionné a prix moindre, qui a été minutieusement testé et réparé, avec moins de risque qu'une pièce puisse faire défaut.

Pour les batteries, d'habitude je fais trois ou quatre ans (une fois j'ai fait 6 ans)... Il y a 23 mois Excessups ma envoyé gratuitement un KIT de batterie pour remplacer celles que je détenais depuis 2 ans. Pourtant la garanti de leur batterie est de 12 mois. L'autonomie a toujours été comme supposé l'être environ 25 minutes pour 475 Watts.


Pour le prix des batteries : 
- Chez Batterie Expert, c'est 80$ chacune plus taxes (presque 185$ non-assemblé)
- Chez Excessups c'est 137$+25$+tx ($163 assemblé)
- Chez APC c'est (346$ tout inclus et assemblé)

Bricoleur22, tu n'as pas récemment mentionné avoir un UPS qui avait besoin de nouvelles batteries après 2 ans  ? 

Merci Jacques. Je te revient avec p-e d’autres questions.

Massey

Latole écrit:

Bricoleur22, tu n'as pas récemment mentionné avoir un UPS qui avait besoin de nouvelles batteries après 2 ans  ? 

 

Oui c'est bien ça, les deux batteries que j'ai eu gratuitement il y a 2 ans sont bel et bien morte :

 

Samlex Massey post=721085 userid=19318Ce sujet m'intéresse beaucoup à part la partie de la loi en Californie.

Winnee: j'ai fait beacoup de recherche sur ce dont je pense tu questionnes.
Je cherchais un système qui pourrait alimenter ma pompe de puisard de 120 v AC en cas de panne de courant du réseau; je ne veux pas ajouter une 2e pompe fonctionnant sur le 12 volt.

Je voudrais un bidule qui chargerait une batterie de 12 v DC à partir du réseau provincial, qui gérerait la disponibilité de 120 v AC du réseau et s'il y a panne de courant AC, je voudrais que le bidule sélectionne l'électricité de la batterie de 12 v, la transforme en 120 v AC pour faire fonctionner ma pompe existante de 120 v AC.

Un produit qui semble pouvoir faire tout ça semble être un onduleur/chargeur (inverter/charger) qui contient un onduleur, un chargeur ainsi qu'un commutateur de transfert, tout ça dans la même boîte.
Voici une référence a un produit qui semble être de ce type:

samlexamerica.com/wp-content/uploads/202...0722_FR_Lrez_Web.pdf
Leur documentation est disponible en français.
Ça semble être pas mal dispendieux mais des dégâts de sous-sol causés par des inondations, ça coûte très cher.

Je vais contacter la compagnie la semaine prochaine pour avoir plus d'information.

Massey

 

Oui, c'est exactement ça.
Merci pour le lien vers Samlex.
Batteries expert offrent quelques produits de cette compagnie.
Celui-ci avait retenu mon attention: SAM-1500C-12
Le vendeur m'a répondu que ce ne serait pas adéquat parce qu'il produit une onde modifiée plutôt que pure.
D'après ce que disent Latole Et Bricoleur22 ainsi que ce que j'ai lu, il se trompe. Qu'on me dise svp si c'est moi qui se trompe.
La documentation pour cet appareil est ici: PDF
Et ici: Samlex


 

Merci Jacques pour les infos.

La pompe avec un moteur DC que j'ai citée est fabriqué à Laval et Burcam est spécialisé en toutes sortes de pompe.
www.burcam.com/files/Web/Instructions/Francais/300403.pdf


Pour les batteries, j'ai fait un peu de recherche et lecture sur celles  Lithium fer Phosphate ou LIFEPO4.
Voici un tableau qui compare les différents types de chimie.
en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_commercial_battery_types

La LIFEPO4 performe très bien, notamment pour sa stabilité, le nombres de cycle, la faible perte en autodécharge.
Tout ça converge vers une bonne longévité comparé à la batterie acide plomb.
De plus comme la chimie de ses cellules est autour de 3,2 V, les manufacturiers en mettent 4 en série pour obtenir une batterie de 12 V. Les batteries acide plomb ont 6 cellules de 2 V.
Ce qui en fait un très bon remplacement pour les batterie de UPS.

Un chargeur de type intelligent est suffisant car avec la technologie au lithium, chaque cellule a besoin d'un circuit pour surveiller et contrôler la charge et la décharge et l'égalisation (remettre les cellules avec un comportement le plus identique entre elles). Et les plus gros modèles ont en plus un autre circuit central de supervision (BMS pour battery management system) qui est parfois accessible via Bluetooth pour en connaitre l'état.
Bref, pour de nombreux cycles de charge/ décharge, ce type de batterie en fait une très performante sans les soucis (sulfatation,  durée de vie) d'une batterie acide plomb .
Le prix à l'achat est pratiquement le double ou le triple mais à long terme va devenir rentable. C'est environ 350-à 450$ pour une 100Ah .

Un autre suggestion, pour aller discuter avec des spécialistes est Batterie illimitées à Granby, bien sûr si Latole est d'accord et le permet...

batteriesillimitees.com/


 

Winnee écrit:

D'après ce que disent Latole Et Bricoleur22 ainsi que ce que j'ai lu, il se trompe. Qu'on me dise svp si c'est moi qui se trompe.
 

Moi j'ai perdu le fil de la discussion, on a tellement dit de chose que jen pers mon latin... a quoi fais-tu référence ici ? !