LV et le #289

Rob Lee a annonc? derni?rement qu'il travaillait sur une version Veritas du #289 en deux versions : gaucher et droitier! Le 289 ?tait un excellent rabot pour les feuillures ? contrefil avec une lame ? angle et grain d'orge. Enfin, la fabrication de nouveaux rabots de qualit? va finalement s'aventurer dans les rabots de sp?cialit?, ce qui fait cruellement d?faut en ce moment.

Et ce n'est pas tout, Rob Lee a ?galement dit qu'apr?s le 289, il y aura un rabot pour les rainures!

Stanley no 289 :

[img:c9348f9396]www.supertool.com/StanleyBG/289.jpg[/img:c9348f9396]

C'est une bonne nouvelle!

Il ? d?j? fait un peu le saut pour les rabots sp?cialis?s lorsqu'il ? sortit sa guimbarde.

Mario, le 289 a la lame de biais (skew angle) pour aider les coupes ? contre-fil alors que le 78 avec la lame "droite" fonctionne bien pour le sens du fil.

En sais-tu plus sur le rabot ? rainure? J'aimerais bien que ce soit un petit dans le style du record 043.

Sinc?rement, je crois qu'un 55 est une perte de temps. Ce qu'il manque c'est les rabots sp?cialis?s pas les combin?s. Il y a une panoplie de rabot de surface, trop d'ailleurs. Toutefois, pas de nouveau rabots ? feuillures, pas de rabots ? languette et rainure, pas de rabots ? rainures, par de rabots ? moulurer, etc. Je suis ravi de voir que les rabots de sp?cialit? vont rena?tre.

Un combin? ne pourra jamais remplacer la vitesse et l'efficacit? d'un rabot ? rainure.

Pas d'accord Basher,tous les travaux que tu cites sont tr?s facilement faisables avec un rabot ? combinaison.
J'ai plein de rabots rainures/languettes mais derni?rement pour un assemblage de planches assez fines pas de bouvet adapt?.
J'ai pris mon 45 habituel (il est en mauvais ?tat et si il tombe ?a ne sera pas grave....) et j'ai fait mes rainures languettes tr?s facilement.
Je pense que tu n'as pas vraiment cherch? ? maitriser ce type de rabot.
Un 55 me serait bien all? mais les deux ?taient r?gl?s sur des moulures.
Et si c'est bien que LV refasse de beaux outils sp?cialis?s il y a tellement de Stanley,Sargent et autres disponibles en occasion et tr?s souvent en bon ?tat,sans compter tous les rabots en bois,plus d?licats ? mettre en oeuvre il est vrai.Et pour pas cher tous ces vieux outils surtout compar?s ? des neufs.
Philippe.SPOC.

Phil, je ne pr?tend pas que le 55 ne peut pas faire le travail.

Tu veux faire une rainure ? Tu dois ajuster le fer, les patins et les grains d'orge. Ensuite tu dois faire les tests pour ne pas massacrer tes bons morceaux. Si tu devais tout faire avec le 55, juste le temps en ajustements est comparable ? l'utilisation de la toupie. Je pr?f?re la simplicit? des rabots de sp?cialit?. Il suffit d'utiliser un bon rabot ? rainures ajustable pour en appr?cier le g?nie d'efficacit?.

Pour quelqu'un qui n'a pas beaucoup de rabots de sp?cialit?, ,je peux comprendre l'utilit? surtout que le 55 permet de s'attaquer ? des moulures avec un seul rabot, ce qui est un tour de force. Toutefois, bien que je n'aie pas ton exp?rience Phil, il m'est bien difficile de voir comment je pr?fererais le 55 ? la simplicit? de mes rabots de sp?cialit? qui sont toujours pr?ts et ajust?s au travail. Pour moi, il est beaucoup plus logique et efficace de n'avoir qu'? me saisir de mon rabot ? rainure et de proc?der. Le 55 avec, ses deux patins et son guide qui sont ajust?s au moyen de 6 ou 7 ?crous ? ajustements est une op?ration plus laborieuse.

Encore une fois, je ne pr?tends pas que le rabot est inutile. Toutefois, il ne peut remplacer la simplicit? et l'efficacit? des rabots de sp?cialit? qu'il veut substituer. Pour cette raison, je crois que c'est une perte de temps pour une entreprise avec un gros d?partement de recherche et d?veloppement de prendre encore deux ou trois ans ? faire de la recherche sur un rabot marginal alors que nous avons cruellement besoin de rabots de sp?cialit? qui ne sont pas des combin?s.

Je dis, donnez nous d'abord des rabots ? feuillures ajustables, ? rainures, ? languette, ? moulurer etc. qu'on puisse enfin ?tendre notre ?ventail d'options.

Moi je n'ai qu'un petit Stanley 50, mais je poss?de environ 75 rabots sp?cialis?s en bois. Je peux dire que mon 50 est beaucoup plus facile ? mettre en forme et ajuster que mes rabots en bois que j'aime beaucoup. Si nous faisons des moulures, alors l? la facilit? d'utilisation et d'aiguisage des rabots combin?s devient un net avantage. La lame n'a pas besoin d'?pouser parfaitement la forme de la semelle (ce qui rend l'aiguisage des rabots ? moulurer en bois assez fastidieux), et, bien que le rabot combin? risque de faire davantage d'?clats, le fait qu'il ne poss?de pas d'ouverture ou de lumi?re (c'est plutot un trou b?ant) ?limine tous les probl?mes d'?vacuation des planures. Et un rabot combin? n'a pas de probl?mes d'usure de la semelle.
Donc, c'est vrai selon moi que les rabots sp?cialis?s, une fois aiguis?s et mises en forme, sont plus rapides ? utiliser que les rabots combin?s, et que dans certaines situations ils peuvent donner de meilleurs r?sultats, mais pour en arriver l? il faut souvent investir beaucoup de temps et de soin.
Sans parler du probl?me que pose l'acquisition de tous les profils n?cessaires et d?sirables. Si vous pensez que $500 c'est cher pay? pour un rabot combin?, essayez de trouver quelques centaines de rabots ? moulurer ?a la place...?a tournera vite dans les milliers de dollars.
J'ai un faible pour les bouvets et rabots ? moulurer en bois, mais j'essaye ici juste de faire la part des choses, car je crois que les 2 voies ont chacune leurs m?rites.

On a une bonne discussion ici! Je suis d'accord avec ce que tu dis Frank. Je dis un peu la m?me chose : un combin? est utile quand on ne veut pas courir les rabots que le combin? veut substituer. Par contre, les ?b?nistes du bon vieux temps ?taient loins de poss?der des milliers de rabots et n'avaient certainement pas tous les profils. Or, le 55 est extr?mement versatile en ce domaine mais l? il ne faut pas oublier qu'on compare des ?poques diff?rentes et des fa?ons de faire diff?rentes.

Dailleurs poussons cette r?flexion plus loin. L'?b?niste d'aujourd'hui qui veut travailler avec des outils manuels se trouvent devants plusieurs d?cisions ? prendre et souvent il doit r?pondre ? des questions qui peuvent devenir de v?ritables dilemmes tout d?pendement de ce qu'il souhaite accomplir dans son travail. En effet, l'?b?niste du d?but du 18e si?cle n'avait pas ? se soucier des profiles de moulures engendr?s par le style F?d?ral puisqu'il s'agit d'une ?poque ult?rieure. Il fabriquait du Jacobin ou du William and Mary et ses outils sont ? l'image du travail que cela demandait. Toutefois l'?b?niste du 21e si?cle qui travaille avec les outils d'autrefois a plusieurs choses ? m?diter. Il a acc?s aux profiles de moulures produits pendant les ?poques de l'?ge d'or du m?tier. De plus, il peut choisir des outils d'?poques diff?rentes pour arriver au r?sultat d'une pi?ce d'une ?poque particuli?re que ce soit sa toupie, son 55 ou son ensemble de ronds et de creux ou encore de rabot ? profils complexes.

Cela m'am?ne ? une autre question : si je me fixe comme objectif de faire une reproduction d'un lowboy William and Mary, mon 45 que je trouve tr?s versatile ne posera jamais ses patins sur le bois que je travaille. Sinon, puis-je vraiment parler d'une reproduction ? C'est une question qui nous am?ne vers le d?bat du purisme ou du lib?ralisme. Voil? pour moi une diff?rence importante dans le r?le que peut jouer un combin? ou non dans le travail. Par exemple, est-il acceptable de poser une moulure dont le profile provient du 19e sur un projet que l'on appellera une reproduction du 18e ? Je crois que non. Les outils doivent refl?ter ce que nous cherchons ? accompir et les choix sont complexes pour l'?b?niste du 21e si?cle.


Toutefois, pour la mise en forme je ne suis pas certain de bien comprendre ton raisonnement Frank. Je ne vois pas en quoi les qualit?s inh?rentes des rabots en bois les rendraient plus difficiles ? les mettre en forme. J'ai toujours eu l'impression que la mise en forme ainsi que les difficult?s rencontr?es sont plut?t directement reli?es ? l'?tat d'usure et la qualit? de la pr?servation du rabot. Si tu te procure des rabots en bois de qualit? #fine ou #Good+ selon la classification standardis?e je ne vois pas comment ils seront plus difficiles ? r?habiliter. Ce doit ?tre mon manque d'exp?rience qui m'emp?che d'en voir les subtilit?s.

J'ajouterai par contre que je suis ? la limite de mes connaissances ici, j'ai une tr?s faible exp?rience compar?e ? vous messieurs et voil? pourquoi il me faut nuancer mes propos et je reconnais avoir fait d?vier la discussion!

[quote:465c7217cc="Basher"]

Cela m'am?ne ? une autre question : si je me fixe comme objectif de faire une reproduction d'un lowboy William and Mary, mon 45 que je trouve tr?s versatile ne posera jamais ses patins sur le bois que je travaille. Sinon, puis-je vraiment parler d'une reproduction ? C'est une question qui nous am?ne vers le d?bat du purisme ou du lib?ralisme. Voil? pour moi une diff?rence importante dans le r?le que peut jouer un combin? ou non dans le travail. Par exemple, est-il acceptable de poser une moulure dont le profile provient du 19e sur un projet que l'on appellera une reproduction du 18e ? Je crois que non. Les outils doivent refl?ter ce que nous cherchons ? accompir et les choix sont complexes pour l'?b?niste du 21e si?cle.[/quote:465c7217cc]

D'abord, juste pour rajouter (c'est vrai qu'on d?vie mais on n'est pas compl?tement hors-sujet, et c'est ton fil de discussion...) Je ne vois pas pourquoi on ne pourra pas parler de reproduction. On peut reproduire un meuble, mais aussi un style. Il ne faut pas croire non plus que tous les meubles d'un style ?taient identiques. Il y a du jeu, justement la reproduction est un art qui demande du gout et certains choix. Et si le combin? nous m?ne l? o? on veut aller, pourquoi pas? Sinon on ne parle plus de reproduction de meubles ou de style, mais de reproduction de m?thodes de travail. La plupart d'entre-nous ne portons pas des costumes d'?poque quand on travaille non plus. J'ai vu des reproductions ?poustoufflantes de high boy avec coquilles sculpt?es ? la main, mais qui ?taient faits surtout avec un banc de scie et une toupie et de sableuses. C'est quand-m?me des reproductions.
Et le fait que le 55 n'as pas le profil exact d'un high-boy du Pennsylvanie dans les ann?es 1770, est tout autant vrai pour la plupart des rabots en bois. Essayez de b?tir une collection de rabots en bois exactement de cette ?poque et de ce style. Pas ?vident, c'est plus de l'?b?nisterie mais de la recherche historique d'outils. Et on ne peut se faire une nouvelle collection de rabots pour chaque meuble qu,on veut faire, ? moins de rester cantonn? dans un style pour le reste de nos jours comme les ?b?nistes d'une certaine ?poque. On peut par contre faire nos propres rabots en bois, mais il est pas mal plus facile de fa?onner une lame sur un 45 pour avoir le profil qu'on rehcerche.

[quote:465c7217cc="Basher"]
Toutefois, pour la mise en forme je ne suis pas certain de bien comprendre ton raisonnement Frank. Je ne vois pas en quoi les qualit?s inh?rentes des rabots en bois les rendraient plus difficiles ? les mettre en forme. J'ai toujours eu l'impression que la mise en forme ainsi que les difficult?s rencontr?es sont plut?t directement reli?es ? l'?tat d'usure et la qualit? de la pr?servation du rabot. Si tu te procure des rabots en bois de qualit? #fine ou #Good+ selon la classification standardis?e je ne vois pas comment ils seront plus difficiles ? r?habiliter. Ce doit ?tre mon manque d'exp?rience qui m'emp?che d'en voir les subtilit?s. [/quote:465c7217cc]
As-tu d?j? essay? de mettre en forme une lame de rabot ? moulurer rouill?? C'est long et fastidieux, car si la lame n'?pouse pas exactement le profil de la semelle ?a ne marche pas. Et ? chaque fois qu'on refait le biseau principal (pas tous les jours, c'est sur) il faut prendre le m?me soin. Avec un rabot combin?, il n'y a pas de semelle, alors on peut d?vier l?g?rement du profil et ?a marchera tout aussi bien (et on ne verra pas la diff?rence). Il y a le coin aussi sur les rabots en bois, et l'ouverure, donc plus de parties qui rendent l'?jection des copeaux plus compl?xe (il faut parfois remettre en forme le coin). Ceci sans parler des changements de saison (surtout au CAnada); quand on aiguise la lame l'hiver, parfois l'?t? elle n'?pouse plus la forme de la semelle et il faut r?-aiguiser le profil. Les changements de saison peuvent affecter aussi comment la lame s'aligne avec la semelle. Quand ?a arrive on ne peut qu'attendre que les choses se remettent en place..

Effectivement, Frank ce sont l? de tr?s bons points ? consid?rer!

Comment ?ca une blague???
Je parlais surtout des rabots avec un vrai profil ? moulure.

Pour ce qui est des rabots ? combinaison je suis d'accord avec Franck et Cliver.
Mais je ne comprends pas la difficult? ? mettre en ouvre un 45 par exemple et m?me un 55.Sans me vanter je mets moins de cinq minutes
plut?t deux ou trois.Le tout c'est de respecter l'ordre de montage et r?glage que j'avais indiqu?.
Pour le respect du style je ne sais pas ce qui s'est pass? au Canada
mais je sais qu'en France le m?me style a ?t? pratiqu? dans certaines r?gions alors qu'il ?tait d?mod? ? Paris depuis longtemps et plusieurs
style ont souvent ?t? m?lang?s.De plus certaines modes ont remis au gout du jour des styles pass?s et dans certains coins un style a perdur? alors que plusieurs autres styles ont eu cours,exemple du Louis XIII
a continu? ? ?tre r?alis? au XIX.
Il est certain qu'il faut choisir ses moulures et les proc?d?s de constructions les plus fid?les au style choisi mais de l? ? faire des outils comme au XVIII?....et avec leurs aciers ...
Je ne vois pas l'int?r?t d'une si grande pr?occupation de v?rit?.
Il faudrait du bois ancien d?coup? ? l'ancienne....vraiment trop compliqu? ? moins de vouloir ?tre faussaire !
J'ai environ 5/600 rabots dont la plupart en bois et ce sont surtout des rabots ? moulures.J'aime les utiliser et certains avec des moulures tr?s larges sont quasi irrempla?ables.
Mais quand on veut du sur mesure rien ne vaut un 55 ,on n'a que le fer
? fabriquer.
Et pour des moulures complexes difficile de s'en passer.De plus les fers fournis suffisent et donnent d?j? un large choix.
Pour les rabots ? usage sp?cifique il est certains qu'ils sont vite mis en oeuvre une fois r?gl?s pour la tache pour laquelle ils sont con?us ;rainures,languettes,feuillures,chanfreins,entailles.....
Mais un 45 ou un 50 par exemple les remplacent sans probl?me pour beaucoup de ces utilisations et avec un peu d'habitude leur mise en route est tr?s rapide.
Maintenant tous les avis et go?ts se justifient.